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    E3 : Cholet marrons chauds - Tin nin nin nin nin nin nin ninanin... Cholet (35km)

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    stou**
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    E3 : Cholet marrons chauds - Tin nin nin nin nin nin nin ninanin... Cholet (35km)

    Message par stou** le Lun 9 Juil - 11:01

    14 qualifiés, 10 éliminés.

    Coureurs alignés :
    Luke ROWE (SKY) [1] (jeanmi)
    Wout POELS (SKY) [1] (le loup)
    Damien HOWSON (MTS) [1] (Philou)
    Jonathan CASTROVIEJO (SKY) [1] (djedje)
    Tom DUMOULIN (SUN) [1] (Ericnrol)
    Patrick BEVIN (BMC) [1] (Mignard)
    Greg VAN AVERMAET (BMC) [1] (Jimy)
    Simon GERRANS (BMC) [1] (al1)
    Nikias ARNDT (SUN) [1] (Mi-ky)
    Ion IZAGIRRE (TBM) [1] (PapaStou)
    Niki TERPSTRA (QST) [1] (Tony_vivi)
    Gianni MOSCON (SKY) [1] (klinsmark)
    Gregor MÜHLBERGER (BOH) [1] (Guillaume)
    Edward THEUNS (SUN) [1] (saigamp)
    Michal KWIATKOWSKI (SKY) [1] (Ney10Jr)
    Tejay VAN GARDEREN (BMC) [1] (Beberinha)
    Damiano CARUSO (BMC) [1] (spruch)
    Geraint THOMAS (SKY) [1] (cytep)
    Søren Kragh ANDERSEN (SUN) [1] (Artza)
    Michael HEPBURN (MTS) [1] (sylvainm)
    Chad HAGA (SUN) [1] (Matt)
    Maciej BODNAR (BOH) [1] (NicoP)
    Stefan KUNG (BMC) [1] (Polska30)
    Tom SCULLY (EFD) [2]* (andy_55)
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    stou**
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    Re: E3 : Cholet marrons chauds - Tin nin nin nin nin nin nin ninanin... Cholet (35km)

    Message par stou** le Lun 9 Juil - 11:02

    6 Sky, 6BMC, 5 Sunweb, Bam. Bon, combien finiront dans le bon groupe...
    Café et nalyse à venir : je me sens étonnamment serein et confiant avec mon Izagirre.
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    spruch
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    Re: E3 : Cholet marrons chauds - Tin nin nin nin nin nin nin ninanin... Cholet (35km)

    Message par spruch le Lun 9 Juil - 11:17

    Pour moi, si l'on décompose par équipe :

    Equipes favorites :

    Sky :

    Devraient finir avec l'équipe

    Jonathan CASTROVIEJO (SKY) [1] (djedje)
    Gianni MOSCON (SKY) [1] (klinsmark)
    Michal KWIATKOWSKI (SKY) [1] (Ney10Jr)
    Geraint THOMAS (SKY) [1] (cytep)

    Petit doute qu'il ne lâche pas dans le final

    Wout POELS (SKY) [1] (le loup)

    Sera très probablement lâché sur le parcours (dans la bosse ?)

    Luke ROWE (SKY) [1] (jeanmi)

    BMC :

    Devraient finir avec l'équipe

    Greg VAN AVERMAET (BMC) [1] (Jimy)
    Tejay VAN GARDEREN (BMC) [1] (Beberinha)
    Damiano CARUSO (BMC) [1] (spruch)
    Stefan KUNG (BMC) [1] (Polska30)

    Pas certain qu'ils finissent avec l'équipe, mais sont parfaitement capables de le faire

    Patrick BEVIN (BMC) [1] (Mignard)
    Simon GERRANS (BMC) [1] (al1)

    Sunweb :

    Devraient finir avec l'équipe

    Tom DUMOULIN (SUN) [1] (Ericnrol)
    Nikias ARNDT (SUN) [1] (Mi-ky)
    Søren Kragh ANDERSEN (SUN) [1] (Artza)
    Chad HAGA (SUN) [1] (Matt)

    Petit doute sur sa capacité à tenir jusqu'au bout

    Edward THEUNS (SUN) [1] (saigamp)

    Equipes outsiders :

    Mitchelton-Scott :

    Devraient finir avec l'équipe

    Damien HOWSON (MTS) [1] (Philou)
    Michael HEPBURN (MTS) [1] (sylvainm)

    Quick Step :

    Devraient finir avec l'équipe

    Niki TERPSTRA (QST) [1] (Tony_vivi)

    Bahrain Merida :

    Devraient finir avec l'équipe

    Ion IZAGIRRE (TBM) [1] (PapaStou)

    Bora :

    Devraient finir avec l'équipe

    Maciej BODNAR (BOH) [1] (NicoP)

    Auront du mal à ne pas se faire lâcher

    Gregor MÜHLBERGER (BOH) [1] (Guillaume)

    Autres :

    Sacrifice

    Tom SCULLY (EFD) [2]* (andy_55)
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    spruch
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    Re: E3 : Cholet marrons chauds - Tin nin nin nin nin nin nin ninanin... Cholet (35km)

    Message par spruch le Lun 9 Juil - 11:20

    Bref, si je devais faire un pronostic :

    Qualifiés sauf incident :

    Jonathan CASTROVIEJO (SKY) [1] (djedje)
    Gianni MOSCON (SKY) [1] (klinsmark)
    Michal KWIATKOWSKI (SKY) [1] (Ney10Jr)
    Geraint THOMAS (SKY) [1] (cytep)
    Greg VAN AVERMAET (BMC) [1] (Jimy)
    Tejay VAN GARDEREN (BMC) [1] (Beberinha)
    Damiano CARUSO (BMC) [1] (spruch)
    Stefan KUNG (BMC) [1] (Polska30)
    Tom DUMOULIN (SUN) [1] (Ericnrol)
    Nikias ARNDT (SUN) [1] (Mi-ky)
    Søren Kragh ANDERSEN (SUN) [1] (Artza)
    Chad HAGA (SUN) [1] (Matt)

    Et 2 parmi :

    Wout POELS (SKY) [1] (le loup)
    Patrick BEVIN (BMC) [1] (Mignard)
    Simon GERRANS (BMC) [1] (al1)
    Niki TERPSTRA (QST) [1] (Tony_vivi)
    Maciej BODNAR (BOH) [1] (NicoP)

    Je pense que pour Bahrain (avec un Haussler pété qui était censé être le moteur du CLM par équipes), Mitchelton (avec Yates qui a un peu mal, Durbridge et Impey qui ont pris cher hier), ça va être difficile..
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    Guillaume
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    Re: E3 : Cholet marrons chauds - Tin nin nin nin nin nin nin ninanin... Cholet (35km)

    Message par Guillaume le Lun 9 Juil - 11:39

    Gregor va passer en slip, tel un Felix!
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    Re: E3 : Cholet marrons chauds - Tin nin nin nin nin nin nin ninanin... Cholet (35km)

    Message par stou** le Lun 9 Juil - 11:40

    Rappelons que le temps est pris sur le 4eme coureur de la team. On va voir beaucoup d'équipes finir à 4 ou 5 je pense..
    #jouelacommetontonstou : je pense que la qualif va passer pour les coureurs qui.. finiront avec leur team. Les coureurs des teams fortes qui feront le démarrage à bloc risquent de sauter et de finir en roue libre à 5'... Je peux me gourer !!

    Ainsi, bien que membres d'équipes de Porc, je vois mal les coureurs suivants finir à moins de 2' :

    Luke ROWE (SKY) [1] (jeanmi)
    Damien HOWSON (MTS) [1] (Philou)
    Simon GERRANS (BMC) [1] (al1)
    Edward THEUNS (SUN) [1] (saigamp)

    Et un gros doute pour :
    Michael HEPBURN (MTS) [1] (sylvainm) (qui est un Porc mais qui finit tous ses TTT très loin, en étant le bourrin de service sur les 20 premiers kms et qui met la flèche ensuite).
    Nikias ARNDT (SUN) [1] (Mi-ky) (qui est Nul cette année)

    Bon, lui il est nul et en plus dans une équipe nulle :
    Tom SCULLY (EFD) [2]* (andy_55)

    Ensuite, chez Sky :
    Wout POELS (SKY) [1] (le loup)
    Jonathan CASTROVIEJO (SKY) [1] (djedje)
    Michal KWIATKOWSKI (SKY) [1] (Ney10Jr)
    Geraint THOMAS (SKY) [1] (cytep)
    Gianni MOSCON (SKY) [1] (klinsmark)
    On veut juste mettre Froome & Thomas dans les Bons. MichalK, Moscon, Castroviejo, Poels peuvent tous finir avec eux... Mais ils ne finiront clairement pas à 7... Castro a chuté samedi et a fini à 5' hier, je le vois bien sauter, et ça ne m'étonnerait guère que Poels et/ou Moscon fasse de même. On tiendrait un 8eme voire un 9eme éliminé.


    Chez BMC :
    Patrick BEVIN (BMC) [1] (Mignard)
    Greg VAN AVERMAET (BMC) [1] (Jimy)
    Tejay VAN GARDEREN (BMC) [1] (Beberinha)
    Damiano CARUSO (BMC) [1] (spruch)
    Stefan KUNG (BMC) [1] (Polska30)

    Kung va être énorme évidemment. Porte et TVG seront là au final. S'ils finissent à 4, on aura du dégât derrière entre Bevin, GVA et Caruso ! Caruso plan B du CG devrait être vivant aussi au finish quand même, et GVA en Jaunard si BMC gagne... Du coup je vois bien Bevin bourriner sur 30km et s'écarter sur la fin... On aurait le 9eme voire 10eme éliminé.

    Chez Sunweb :
    Tom DUMOULIN (SUN) [1] (Ericnrol)
    Søren Kragh ANDERSEN (SUN) [1] (Artza)
    Chad HAGA (SUN) [1] (Matt)

    Moulin va se qualifier pépère, SKA est un moteur de ces TTT donc devrait / pourrait être dans les Bons. Haga peut-être mais rien de garanti : Moulin/Ska/Matthews/Ten Dam pour finir ? Mouais en fait ça devrait le faire pour Haga... Pour Arndt aussi du coup ?

    Chez Bora :
    Gregor MÜHLBERGER (BOH) [1] (Guillaume)
    Maciej BODNAR (BOH) [1] (NicoP)

    Je pense que les deux vont passer, ils seront dans le big4 avec Majka et Sagan. D'ailleurs eux ils pourraient bien finir à 6 ou 7, ils sont assez homogènes. Je rage donc d'avoir laissé de côté Bodnar en fin de draft alors que je l'ai longtemps eu en tête de liste (tout ça pour prendre Minaard...)

    Enfin, les gletons Bahrein & Quickstep :
    Ion IZAGIRRE (TBM) [1] (PapaStou)
    Niki TERPSTRA (QST) [1] (Tony_vivi)

    Sauf accident, les deux finiront dans le bon groupe (même si Izagirre a déjà lâché du temps au CG...). Pour Terpstra, ça suffira pour passer d'être dans le bon groupe. Pour Izagirre, faudra pas non plus que Bahrein prenne un énorme tir, et que des lâchés des grosses formations finissent quand même devant lui.

    Et donc, le PronoStou du jour. Vont sauter :

    Luke ROWE (SKY) [1] (jeanmi)
    Michael HEPBURN (MTS) [1] (sylvainm)
    Damien HOWSON (MTS) [1] (Philou)
    Simon GERRANS (BMC) [1] (al1)
    Edward THEUNS (SUN) [1] (saigamp)
    Michael HEPBURN (MTS) [1] (sylvainm)
    Nikias ARNDT (SUN) [1] (Mi-ky)
    Tom SCULLY (EFD) [2]* (andy_55)
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    spruch
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    Re: E3 : Cholet marrons chauds - Tin nin nin nin nin nin nin ninanin... Cholet (35km)

    Message par spruch le Lun 9 Juil - 11:45

    Nous sommes donc d'accord à un Castroviejo près .. et un Izagirre, bien évidemment Razz
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    Re: E3 : Cholet marrons chauds - Tin nin nin nin nin nin nin ninanin... Cholet (35km)

    Message par stou** le Lun 9 Juil - 11:45

    Waw, j'ai pas du tout la même nalyse que toi Spruch !
    Spruch a écrit:Qualifiés sauf incident :
    Jonathan CASTROVIEJO (SKY) [1] (djedje)
    Gianni MOSCON (SKY) [1] (klinsmark)
    Michal KWIATKOWSKI (SKY) [1] (Ney10Jr)
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    Chad HAGA (SUN) [1] (Matt)

    Tu vois vraiment Sky finir à 6 ? (Rowe et Poels lâchés et c'est tout). Ils n'ont aucun intérêt à faire cela sur un parcours aussi rapide.
    Chez Sunweb, Arndt est un super rouleur mais il finit rarement, voire jamais avec sa team dans les TTT. Haga même semble plus solide.
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    Re: E3 : Cholet marrons chauds - Tin nin nin nin nin nin nin ninanin... Cholet (35km)

    Message par stou** le Lun 9 Juil - 11:48

    spruch a écrit:Nous sommes donc d'accord à un Castroviejo près .. et un Izagirre, bien évidemment Razz
    Oui en fait j'ai craqué, on est quasi d'accord.

    Sur Bahrein : j'ai vérifié avant d'engager Izagirre sur leur site officiel, Haussler n'a rien. J'aurais ptet du jouer Koren pour prendre moins de risques, il est souvent costaud TTT mais (c'est malheureux à dire) il est aussi bien plus performant qu'Izagirre sur le plat...
    Sur Mitchelton : Impey n'aurait rien non plus...
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    stou**
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    Re: E3 : Cholet marrons chauds - Tin nin nin nin nin nin nin ninanin... Cholet (35km)

    Message par stou** le Lun 9 Juil - 11:56

    Je me rends compte qu'il me manquait 1 Sky : Bernal qui va finir avec Froome & Thomas, forcément. Du coup, MichalK en 4eme larron et largage pour Rowe, Castro, Poels & Moscon (dans cet ordre) ne me surprendrait guère.

    Mi-Ky
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    Re: E3 : Cholet marrons chauds - Tin nin nin nin nin nin nin ninanin... Cholet (35km)

    Message par Mi-Ky le Lun 9 Juil - 12:01

    je voulais le changer et mettre Bernal j'avais pas vu la deadline de 11h
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    Re: E3 : Cholet marrons chauds - Tin nin nin nin nin nin nin ninanin... Cholet (35km)

    Message par stou** le Lun 9 Juil - 12:02

    Ah tiens j'avais zappé ça aussi : sur le TTT de Tirreno, Bevin finit dans le Big4, contrairement à... Kung qui se relève dans le dernier km.
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    spruch
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    Re: E3 : Cholet marrons chauds - Tin nin nin nin nin nin nin ninanin... Cholet (35km)

    Message par spruch le Lun 9 Juil - 12:28

    Attention aux comparaisons des TTT car les états de forme et les objectifs sont hyper variables d'un moment à l'autre de l'année.
    Pour moi, les seuls TTT vraiment comparables, sont ceux du Dauphiné et du Tour de Suisse qui, pour la plupart, ont servi de répétitions avec des équipes assez similaires à celles que l'on voit.

    Il ne faut pas négliger la bosse assez fourbe à 9 km de l'arrivée (1 km à 5.6%). Après 25 km de grand plateau à 60 km/h, ça peut fusiller quelques jambes.. et provoquer un relèvement dans le final. Clairement, ceux qui sentiront, après cette bosse, qu'ils n'ont plus de jus, pourront se relever et finir dans les délais sans risques.
    Possible aussi que quelques gros culs se donnent à 100% jusqu'au pied de celle-ci.

    Pour ce qui est de finir à 4 (ou à 5), je pense que les meilleures équipes finiront minimum à 6. On l'a vu avec la BMC sur le Tour de Suisse, ils étaient 5 (sur 7) jusqu'au dernier km, où Gerrans s'est relevé.
    Côté Sunweb, Arndt s'était relevé tôt mais était malade sur cette course. A mon avis, il ne devrait pas être le 1er à lâcher cette fois-ci (en tout cas, après Theuns).

    La Sky, elle, a finit à 6 sur le CD, Rowe étant le seul à ne pas avoir accompagné l'équipe jusqu'au bout.
    BMC avait fini à 5 (avec Teuns nul en CLM), par exemple.

    Je pense vraiment que la plupart des gros rouleurs vont finir ensemble ; à mon avis, les équipes vont tout faire pour passer minimum à 6 en haut de la bosse.. et ensuite, c'est plutôt descendant.
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    Re: E3 : Cholet marrons chauds - Tin nin nin nin nin nin nin ninanin... Cholet (35km)

    Message par stou** le Lun 9 Juil - 12:44

    Mmm, tu ne me rassures pas... Et en plus tu es plutôt convaincant.
    Seul le passage sur la bosse à 10km de l'arrivée me laisse espérer un Gros Pétage des équipiers. Exemple chez Sky, Rowe ne sera évidemment plus là, mais si Castro ou Poels lâche quelques mètres sur le rythme de boeuf de MichalK ou Froome, il ne sera pas attendu. Chez BMC, Bevin est un gros candidat au laching dans la bosse, mais ça pourrait finalement être aussi le cas pour Kung si sa mission est de bourriner dans les 25 premiers kms.

    Sur Arndt : il avait aussi été lâché sur le TTT de Tirreno... Jamais deus sans trois... Mais évidemment c'est Theuns qui sautera le premier.

    Enfin, ma théorie pour qu'il y ait seulement 4 survivants par team, c'est cet article : http://www.cyclingnews.com/features/a-fast-course-made-for-serious-gaps-tour-de-france-team-time-trial-preview/

    Et cet extrait :
    "What makes the difference is that it's much more difficult for a team that's not as smooth in a time trial to keep five riders, because they obviously have to wait for the fifth rider," said Portal. "You make it four riders and that way the teams who are maybe not as strong lose less time."

    Que je comprends (ou interpète, c'est selon) de cette façon : les temps étant pris sur le 4eme, pas besoin de ralentir pour finir à 5 ou 6 lorsqu'on s'aperçoit que l'équipe n'est pas homogène...
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    spruch
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    Re: E3 : Cholet marrons chauds - Tin nin nin nin nin nin nin ninanin... Cholet (35km)

    Message par spruch le Lun 9 Juil - 13:47

    Ah ben clairement, si dans le final un mec n'est plus capable de prendre de relais, voire même qu'il galère dans les roues, ça ne sert à rien de le garder (sauf si c'est Froome Razz ). La phrase de Portal est plutôt logique : le but est d'arriver le plus vite possible, donc si à 4 on va plus vite qu'à 5, autant arriver à 4.

    Mais je pense que cette bosse inquiète un peu les équipes, et qu'ils vont tout faire pour l'attaquer avec un max de monde, quitte à la passer en injection et finir à bloc derrière.
    En ce sens, chez Sky par exemple, je les vois rester à 8 jusqu'à ce que Rowe pète (avant la bosse ? au pied ?), et ensuite, ce sera à fond du pied de la bosse à l'arrivée. Si, à la relance au sommet, les 7 sont toujours ensemble, ce sera à fond jusqu'à l'arrivée (plutôt descendante), donc probablement avec les 3-4 plus forts qui relaient comme des porcs, et les autres qui s'accrochent aux roues s'ils en sont capables (on sait jamais, vaut mieux être 5 ou 6 à l'approche de l'arrivée que 4, en cas de pb technique / crevaison / chute).

    La plus grosse question, c'est de savoir où en est exactement la forme des mecs "optionnels" à l'arrivée (Poels, Moscon, Bevin) .. c'est-à-dire ceux qui sont interchangeables tant qu'ils sont 4 ensemble a minima. Suivant qui lâche, d'autres s'accrocheront sans doute +/- .. et la grosse variable est là.

    Niveau classement des équipes, vous voyez quoi ?

    Je dirais de mon côté :

    1. BMC
    2. Sky
    3. Sunweb
    4. Quick Step
    5. Bora
    6. LottoNL
    7. Movistar
    8. Katusha
    9. Mitchelton-Scott
    10. Bahrain

    J'ai un peu peur pour Fuglsang / Astana (à 7 sans LL Sanchez), D. Martin / UAE (c'est quoi cette team horrible ?), et Bardet / AG2R (pas mal de bobos dans l'équipe, et Bardet CLM .. aïe) qui pourraient se manger pas loin de 2 minutes si les porcs font une grosse perf.

    Mi-Ky
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    Re: E3 : Cholet marrons chauds - Tin nin nin nin nin nin nin ninanin... Cholet (35km)

    Message par Mi-Ky le Lun 9 Juil - 13:57

    La SKY est la grande favorite des bookmakers.
    BMC à 3.5 je n'ai pas pu résister.
    Je vois le même podium que toi Spruch
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    Re: E3 : Cholet marrons chauds - Tin nin nin nin nin nin nin ninanin... Cholet (35km)

    Message par stou** le Lun 9 Juil - 14:13

    spruch a écrit:Je dirais de mon côté :

    1. BMC
    2. Sky
    3. Sunweb
    4. Quick Step
    5. Bora
    6. LottoNL
    7. Movistar
    8. Katusha
    9. Mitchelton-Scott
    10. Bahrain

    Sky a commencé le TDF avec le bad karma, ils sont sous pression et ça c'est jamais bon sur un TTT. Ne m'étonnerait pas qu'un des larbins de luxe aille au tad et/ou crève en début de parcours, et qu'ils soient en défense derrière. Je ne les vois pas gagner, je les sens même en mode contre-performance avec une 3-4eme place.
    BMC for the win. Et Quickstep très forte avec son armée de bourrins. Lotto NL la bonne surprise du jour. Sky et dans une moindre mesure Sunweb (l'équipe est quand même bien light derrière Moulin) aux contreperfs.
    Et Bahrein 7eme pour m'assurer (Bixente) l'Iza-qualification.

    1. BMC
    2. Quickstep
    3. Sky
    4. LottoNL
    5. Movistar
    6. Sunweb
    7. Bahrein
    8. Mitchelton
    9. Bora
    10. AG2R

    .. J'aurais ptet du mettre Rojas, en fait Wink

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    Re: E3 : Cholet marrons chauds - Tin nin nin nin nin nin nin ninanin... Cholet (35km)

    Message par stou** le Lun 9 Juil - 15:30

    Au premier inter, Sky & Mitchelton quasiment dans le même temps.
    Contre-perf Sky, ou grosse perf Mitchelton ?
    A noter que Durbridge et Hepburn sont les gros boeufs Mitchelton du moment.
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    Re: E3 : Cholet marrons chauds - Tin nin nin nin nin nin nin ninanin... Cholet (35km)

    Message par stou** le Lun 9 Juil - 15:35

    les numéros de dossards pour d'éventuels largings :

    3 CASTROVIEJO Jonathan
    4 KWIATKOWSKI Michal
    5 MOSCON Gianni
    6 POELS Wout
    7 ROWE Luke
    8 THOMAS Geraint

    65 HEPBURN Michael
    66 HOWSON Damien

    82 BEVIN Patrick
    83 CARUSO Damiano
    84 GERRANS Simon
    85 KÜNG Stefan
    88 VAN GARDEREN Tejay
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    Re: E3 : Cholet marrons chauds - Tin nin nin nin nin nin nin ninanin... Cholet (35km)

    Message par stou** le Lun 9 Juil - 15:36

    Premier Mort / Eliminé :
    7 ROWE Luke
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    Re: E3 : Cholet marrons chauds - Tin nin nin nin nin nin nin ninanin... Cholet (35km)

    Message par stou** le Lun 9 Juil - 15:39

    Plus que 7 Mitchelton, j'ai pas vu le dossard du lâché.
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    Re: E3 : Cholet marrons chauds - Tin nin nin nin nin nin nin ninanin... Cholet (35km)

    Message par spruch le Lun 9 Juil - 15:39

    Et Movistar passe à 2" de Mitchelton au P1.
    Notons que Nieve et Yates ne prennent pas un relais, à mon avis ils vont finir moyennement.. entre un Hepburn qui se crame sur le début et les poids plume qui vont prendre la suite, ça me semble pas très engageant.

    Toujours Durbridge qui emmène pour eux, ils ne sont plus que 7 (je vois pas qui a sauté). 29'06" au P2.

    Et Poels déjà lâché !
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    Re: E3 : Cholet marrons chauds - Tin nin nin nin nin nin nin ninanin... Cholet (35km)

    Message par stou** le Lun 9 Juil - 15:44

    Plus que 6 Sky.
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    Re: E3 : Cholet marrons chauds - Tin nin nin nin nin nin nin ninanin... Cholet (35km)

    Message par stou** le Lun 9 Juil - 15:45

    Et BMC quasi dans le même temps. Ce TTT va faire beaucoup moins d'écarts que les chutes / cassures du Day1 !!

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    Re: E3 : Cholet marrons chauds - Tin nin nin nin nin nin nin ninanin... Cholet (35km)

    Message par Mi-Ky le Lun 9 Juil - 15:46

    3.6sec d'avance pour la SKY au 2nd intermédiaire

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    Re: E3 : Cholet marrons chauds - Tin nin nin nin nin nin nin ninanin... Cholet (35km)

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