Forum de la PanPanLeague Rivals Manager - Velogames

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    Dream team 2017

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    Matt
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    Dream team 2017

    Message par Matt le Lun 11 Sep - 14:23

    À présent que quelques courses ont eu lieu en ce début d'année (hum), il est temps de s'intéresser à la Dream Team du moment !

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    Re: Dream team 2017

    Message par fan de JMA le Lun 11 Sep - 15:27

    Beaucoup de puncheurs/sprinteurs, peu de coureurs de CG sur les grands tours (T2, T1, T0)

    D'ailleurs, l'équipe de Philou, en tête actuellement, ne possède que Zakarin, Henao et Lopez comme coureur de GT.

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    Re: Dream team 2017

    Message par Mignard le Lun 11 Sep - 15:41

    Oui c'était la bonne alchimie il semble !
    N'était ce que pour cette année car elle est spéciale ? Ou bien est ce une tendance de fond ? En tout cas on se posera tous des questions l'an prochain !


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    Re: Dream team 2017

    Message par jimy le Lun 11 Sep - 15:54

    Mignard a écrit:Oui c'était la bonne alchimie il semble !
    N'était ce que pour cette année car elle est spéciale ? Ou bien est ce une tendance de fond ? En tout cas on se posera tous des questions l'an prochain !

    J'penche pour le fait que ça soit la tendance du moment, les sprinteurs passent de mieux en mieux les bosses depuis quelques années déjà notamment depuis l'arrivée de Sagan. Mais maintenant ça se généralise.
    C'était inimaginable il y a quelques années de voir un Modolo finir 6e de la Ronde, de par son profil je veux dire. Les gros comme Kittel, Greipel, Bennett etc.. passent de mieux en mieux les ponts aussi.
    A noter pour la saison prochaine parce que vu ma place au classement je l'avais pas noté avant Laughing
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    Re: Dream team 2017

    Message par spruch le Lun 11 Sep - 16:22

    Pareil pour moi..

    L'an dernier, j'avais tenté le coup sur cette stratégie là en empilant les classicmen / sprinteurs / puncheurs : Matthews, Alaf, Cancellara, Kittel, DylanG, Ewan, Gaviria, Vanmarcke, Debusschere, Benoot, Felline, Slagter, Vuillermoz, S. Yates, Vichot, Vakoc, R. Fernandez, Eiking... et délaissé les généralistes (Nibali, Pinot, G.MH et Landa post-transfert).

    Le résultat ayant été un désastre (j'avais pris des éclats énormes en GT), je me suis dit qu'il fallait que j'équilibre cette année.
    Tu parles Razz

    Je pense qu'on paye aussi le fait qu'on n'a plus vraiment de purs spécialistes de PT (Rui Costa, Spilak, Izagirre), et que beaucoup de ceux qui scorent sur ces courses scorent aussi sur GT (voire même aussi sur classiques pour certains). Du coup, ces mecs-là sont tous chers, donc difficiles à rentabiliser en cas de problèmes.

    Si l'on se concentre sur cette année, au niveau des généralistes à cote > ou = 12 :

    - Valverde : était très bien parti jusqu'à la tuile (mais difficile d'imaginer un mec > 30 sous être dans la DT, sauf saison extra-terrestre / parfaite)
    - Froome : 41 de renta, donc pas loin. Cela dit, hormis TdF / Vuelta qui lui rapportent 950 points, il n'a quasiment rien fait.
    - Quintana : passé à côté de sa saison avec sa tentative vouée à l'échec de doubler Giro / Tour
    - Contador : vieillissant, surgit de nulle part sur cette Vuelta pour sauver la cata
    - Bardet : a voulu doubler Tour / Vuelta sans en avoir la caisse ; pas du tout Rivals-rentable.
    - Nibali : double Giro / Vuelta, mais n'a pas existé du reste de l'année.
    - Pinot : très bien parti, mais va sur le Tour alors qu'il n'aurait jamais du être forcé à y aller ; ça lui flingue sa 2e partie de saison (un Pinot qui fait Giro / Vuelta est dans la DT, cf. Zakarin)
    - Chavez : saison foirée
    - Dumoulin : est dans la DT, et sa saison n'est pas finie
    - Aru : a craqué en 3e semaine à chaque fois et perd gros ; n'est pas au niveau des années précédentes.
    - Mollema : un peu décevant au Giro, et enchaîne avec le Tour, le combo pourri pour une Rivals-renta
    - Porte : aurait été largement rentable sans sa chute sur le Tour
    - Dan Martin : dans la DT, avant même les classiques de fin d'année
    - Izagirre : était très probablement dans la DT pré-Tour de France
    - G.MH : il n'est pas fait pour les GT, en tout cas pour les terminer
    - Majka : chute sur le Tour, malade sur la Vuelta.. mais est quand même à 33 de renta
    - Uran : second rideau avant son Tour de fou, puis plus rien.. pas loin de la renta quand même
    - Henao : larbine, mais touche quand même la renta
    - Zakarin : dans la DT

    Bref, on a quand même énormément de mecs qui, à défaut d'être dans la DT, n'en sont pas si loin.. et surtout, ils sont nombreux à être très chers (là où des classicmen plafonneront plus vite autour de 10-17 crédits).
    Qui plus est, il y a eu une vraie hécatombe cette année avec Valverde, Izagirre, Porte, Majka, Chaves, Pinot qui ont tous subi des imprévus lourds (pas un forfait dans un T3 quoi..) alors que certains étaient (très) bien partis pour faire partie de la DT. On peut rajouter Lopez qui commence réellement sa saison en juillet et se retrouve déjà à 35 de renta..

    Je pense en revanche qu'il y a des profils très intéressants qui se développent, et les 4x4 gros rouleurs sont parfaits pour être rentables (à condition d'être bien utilisés). Un Jungels, par exemple, tu lui fais un calendrier sur mesure, il est dans la DT direct (surtout avec les points des CN Luxembourgeois gratos).
    A l'heure actuelle, on voit de moins en moins de différences qui se font, et de plus en plus d'arrivées groupées. De ce fait, avoir des mecs rapides en petit comité, ça peut faire une énorme différence (celui qui fait 3 fois 2e d'étape sur le Tour, il touche direct 36 points de + que celui qui fait 5e, ce qui équivaut à l'écart entre la 6e et .. la 12e place CG !).

    C'est un peu pareil sur des classiques genre le Ronde, où un peloton de 50 arrive pour la 5-6e place. Si le sprinteur (cf. Modolo) arrive dans ce groupe (profitant généralement de regroupements dans les 30 derniers kms), il peut aller chercher 60 ou 70 points alors qu'il était 25e à la régulière. Cette tendance a commencé il y a 2-3 ans, et je pense qu'elle va se poursuivre.
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    spruch
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    Re: Dream team 2017

    Message par spruch le Lun 11 Sep - 16:30

    Enfin, en complément, on peut rajouter que dans les petites cotes, ça reste très équilibré : on a du généraliste à foison sous les 5 crédits avec Roglic, De La Cruz (qui perd pourtant 70 points la veille de l'arrivée de la Vuelta sur chute !), Bennett, Woods, Buchmann et Polanc !
    La différence se fait surtout sur les cotes intermédiaires, où les classicmen qui ont performé ont été nombreux, là où les généralistes ont été moins bons (à l'exception de Landa et Pozzo).
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    Artza
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    Re: Dream team 2017

    Message par Artza le Lun 11 Sep - 18:52

    Un plaisir de voir mes poulains Polanc et Soler dans cette liste I love you
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    Re: Dream team 2017

    Message par Matt le Lun 18 Sep - 13:20

    278 points de plus en une semaine pour la Dream Team, et plus qu'un seul Top Ligue !

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    Re: Dream team 2017

    Message par Matt le Lun 18 Sep - 13:23

    À noter quand même que Van Aert aurait pu rester aux dépens de Bernal ou de Polanc, le solveur a fait son choix, mais il est contestable.
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    Re: Dream team 2017

    Message par Matt le Lun 25 Sep - 14:16

    Après les Championnats du Monde :

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    Re: Dream team 2017

    Message par Matt le Mar 17 Oct - 11:31

    Après le Tour de Lombardie, et avant le fantastique Tour de Guangxi :

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    Re: Dream team 2017

    Message par Matt le Mar 24 Oct - 14:21

    Et voici la Dream Team finale de 2017 !

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    Re: Dream team 2017

    Message par Matt le Mar 24 Oct - 15:04

    Pour info, si on se limite à 30 coureurs :

    MATTHEWS Michael
    DUMOULIN Tom
    KWIATKOWSKI Michal
    MARTIN Daniel
    GILBERT Philippe
    DÉMARE Arnaud
    VIVIANI Elia
    COLBRELLI Sonny
    URAN Rigoberto
    TRENTIN Matteo
    LANDA Mikel
    GAVIRIA Fernando
    WELLENS Tim
    ROGLIC Primoz
    POZZOVIVO Domenico
    STUYVEN Jasper
    NAESEN Oliver
    ALBASINI Michael
    MOSCON Gianni
    TEUNS Dylan
    WOODS Michael
    CALMEJANE Lilian
    CANOLA Marco
    BUCHMANN Emanuel
    DURBRIDGE Luke
    ANDERSEN Søren Kragh
    DE BUYST Jasper
    KUNG Stefan
    BERNAL Egan
    CATTANEO Mattia
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    Re: Dream team 2017

    Message par Matt le Mar 24 Oct - 15:21

    Et pour rigoler, la Nightmare team (sans boulet) :

    CHAVEZ Johan, 16, 201
    NIZZOLO Giacomo, 16, 37
    COQUARD Bryan, 13.5, 106
    CAVENDISH Mark, 13, 98
    MORENO Daniel, 10.5, 110
    BRAMBILLA Gianluca, 10, 35
    KREUZIGER Roman, 9, 61
    ROSA Diego, 8.5, 65
    GASPAROTTO Enrico, 8, 13
    KANGERT Tanel, 7.5, 24
    SANCHEZ Samuel, 7, 21
    HAUSSLER Heinrich, 6.5, 16
    NAVARDAUSKAS Ramunas, 6, 23
    KENNAUGH Peter, 5.5, 33
    STANNARD Ian, 5.5, 21
    FERNANDEZ Ruben, 5, 20
    ENGER Sondre, 5, 1
    CLAEYS Dimitri, 4.5, 24
    DE CLERCQ Bart, 4.5, 21
    MARCATO Marco, 4.5, 13
    TSATEVITCH Alexey, 4.5, 6
    FIRSANOV Sergey, 4.5, 4
    VOECKLER Thomas, 4.5, 2
    MONTAGUTI Matteo, 4, 14
    ERVITI OLLO Imanol, 4, 13
    SARAMOTINS Aleksejs, 4, 10
    ELMIGER Martin, 4, 8
    VANSPEYBROECK Pieter, 4, 8
    RENSHAW Mark, 4, 5
    PHINNEY Taylor, 4, 4
    SIEBERG Marcel, 3.5, 9
    HOWARD Leigh, 3.5, 7
    MOINARD Amaël, 3.5, 2
    ARREDONDO Julian, 3.5, 2
    LADAGNOUS Matthieu, 3.5, 1

    35 coureurs, 1038 points.
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    Matt
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    Re: Dream team 2017

    Message par Matt le Mar 24 Oct - 15:21

    Et la Nightmare team avec boulets :

    CHAVEZJohan16201
    NIZZOLOGiacomo1637
    COQUARDBryan13.5106
    CAVENDISHMark1398
    BRAMBILLAGianluca1035
    KREUZIGERRoman961
    ROSADiego8.565
    GASPAROTTOEnrico813
    KANGERTTanel7.524
    SANCHEZSamuel721
    HAUSSLERHeinrich6.516
    NAVARDAUSKASRamunas623
    MEERSMANGianni60
    KENNAUGHPeter5.533
    STANNARDIan5.521
    KÖNIGLeopold5.50
    FERNANDEZRuben520
    ENGERSondre51
    DE CLERCQBart4.521
    MARCATOMarco4.513
    TSATEVITCHAlexey4.56
    FIRSANOVSergey4.54
    VOECKLERThomas4.52
    INTXAUSTIBeñat4.50
    MALORIAdriano4.50
    ELMIGERMartin48
    VANSPEYBROECKPieter48
    RENSHAWMark45
    PHINNEYTaylor44
    VANDENBERGHStijn40
    TROFIMOVYury40
    MOSERMoreno40
    GUARNIERIJacopo40
    CRADDOCKLawson40
    BOECKMANSKris40

    35 coureurs, 846 points.
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    Re: Dream team 2017

    Message par spruch le Mar 24 Oct - 16:45

    Ca serait drôle de faire un Rivals à l'envers, et ainsi de tenter de constituer une Nightmare Team en début d'année Razz

    Très belle DT, qui confirme encore une fois qu'entre l'augmentation du nombre de courses et la revue des cotations, une barre de renta historique à 40 paraît faible pour considérer le coureur comme rentable.

    Je m'en sors avec 7 coureurs de la DT (bon, aucun à plus de 7 crédits), et même 8 si je prends De La Cruz que j'ai récupéré (trop tard) en transfert. C'est pas si mal..

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    Re: Dream team 2017

    Message par jimy le Mar 24 Oct - 17:39

    spruch a écrit:Ca serait drôle de faire un Rivals à l'envers, et ainsi de tenter de constituer une Nightmare Team en début d'année Razz

    J'ai eu cette idée aussi en lisant ça, ça serait trop bon ça
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    Matt
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    Re: Dream team 2017

    Message par Matt le Mar 24 Oct - 17:54

    J'ai toujours eu du mal avec cette notion de "coureur rentable". Ça dépend forcément de l'objectif raisonnable qu'on assigne à chaque coureur.

    D'ailleurs si on regarde la rentabilité moyenne par coût, en se limitant aux coureurs de la Dream Team, ça donne ceci :



    On voit que sauf exceptions, la rentabilité moyenne des meilleurs coureurs a tendance à baisser avec leur prix. Devrait-on avoir un seuil de rentabilité différent par tranche ?
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    Re: Dream team 2017

    Message par Artza le Mar 24 Oct - 18:33

    Non car le R^2 de ta droite est dégueulasse Razz

    Plus sérieusement c'est une tendance logique, reste que choper les coureurs ultra rentables dans la platrée de coureurs à 3 n'est pas une mince affaire
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    Re: Dream team 2017

    Message par spruch le Mar 24 Oct - 19:23

    Artza a écrit:Non car le R^2 de ta droite est dégueulasse Razz

    Plus sérieusement c'est une tendance logique, reste que choper les coureurs ultra rentables dans la platrée de coureurs à 3 n'est pas une mince affaire
    Exactement.

    C'est logique de trouver des énormes rentabilités dans les petites cotes car l'effectif est particulièrement imposant, et qu'il y aura forcément des coureurs à 3-4 crédits qui vont exploser avec des renta > 100.

    Alors qu'on se doute bien qu'on n'aura aucun coureur à 30 points qui va taper 60 de renta, ou de coureur à 25 capable de taper 70 (même Sagan / Valverde n'y parviendraient pas).
    On le sait bien : les TL sont là pour "bétonner" avec du point normalement sûr car ce sont des coureurs, hors impondérable, qui répondront présent.. et les petites cotes sont là pour atteindre 30 coureurs dans le budget. Ensuite, tout est question d'arbitrage entre prise de risque et conservatisme.
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    Matt
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    Re: Dream team 2017

    Message par Matt le Mar 24 Oct - 21:11

    Oui, on le sait bien, du coup pourquoi chercher à avoir le même seuil de rentabilité pour un top ligue ou un coureur à 3 crédits ? Les crédits ne se valent pas, donc ce n’est pas comme investir en bourse où je peux panacher comme je le souhaite.
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    Re: Dream team 2017

    Message par stou** le Mar 24 Oct - 21:50

    Pour la nightmareteam, je sais qu'il y a des forums où se joue Losers Manager, avec exactement les règles que vous décrivez. On peut essayer l'an prochain hein.
    Et sinon je suis sur téléphone donc les posts longs et notamment de /* respire difficilement */ félicitations pour Philou viendront.

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    Re: Dream team 2017

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