Forum de la PanPanLeague Rivals Manager - Velogames

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    SAGAN Peter (28 Sous)

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    stou**
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    SAGAN Peter (28 Sous)

    Message par stou** le Jeu 14 Jan - 13:58



    Il est sexy, il est outstanding, il est marrant, il est fort, il fait le spectacle, il a la classe... Et ça fait deux années qu'il n'est pas rentable : voici Peter Sagan.

    Explosion en 2010 pour le slovaque inconnu (même les spécialistes ont été surpris par son éclosion si rapide !)
    11 Sous, 565 points en 2011.
    14 Sous, 970 points en 2012 (la seule année où il était vraiment MH)
    22 Sous, 1219 points en 2013 (ah bah non en fait en 2013 il était tout autant MH)
    30 Sous, 871 points en 2014 (MNH...)
    27 Sous, 1043 points en 2015 (à quelques encablures de la rentabilité)

    Froidement et statistiquement, Peter Sagan ne semble pas être une bonne affaire à Rivals. On lui préfèrera Valverde ou Kristoff, légèrement sous-cotés par rapport à leurs performances récentes.
    C'est en effet un Sagan qui a peut-être atteint son plateau en 2013 qu'on nous propose cette année. Alors qu'il n'a pas encore 26 ans (!!), on a l'impression qu'il s'agit déjà d'un vétéran du circuit. Il semble aujourd'hui moins rapide au sprint qu'il y a quelques années, moins endurant aussi, mais plus complet (ses festivals sur le Tour de France pour choper le maillot vert sont assez incroyables).
    Sagan reprend au Tour de San Luis avant de se concentrer comme d'habitude sur les flandriennes, puis Californie, Suisse, Tour de France, JO... et à voir s'il reprend avec réussite l'enchainement canadien, ou s'il repart sur un Giro qui n'est pas du tout dessiné pour les sprinters cette année.
    Ses limites ? 1500 points ! Un Sagan en confiance, avec son sprint retrouvé de 2013, un poil plus de réussite et la fin des craquantes dans les fins de classiques, peut toucher cette barre. Malheureusement, la réalité sera probablement toute autre : des erreurs tactiques sans doute (son pêché mignon), la malédiction du champion du monde qui le verra chuuuuter alors qu'on ne s'y attend pas, et puis la concurrence accrue qui ne va pas l'attendre pour lui offrir des velopoints sur un plateau.
    Sa force ? La présence toute l'année, la capacité de gagner des courses à 50% de ses moyens. Et sur de nombreux terrains.
    Ses faiblesses ? D'abord le niveau de ses adversaires. Kristoff va plus vite au sprint, Degenkolb aussi, GVA est plus punchy, Greipel a un meilleur train... Il faudra donc peut-être passer par l'attaque pour le slovaque, afin d'aller toucher les gros points du printemps. Son équipe, aussi. J'adore Gatto qui sera je pense un super allié pour les flandriennes, mais il manque un gros lieutenant, type Daniel Oss, pour avoir un soutien dans le last 20's. Son maillot de champion du monde enfin : malédiction, tout ça.

    Il s'agit en tout cas d'un bétonneur à 800+ (même si 800 ne sera pas suffisant pour un gros résultat final). Et bien sur, on suivra ses frasques extra-sportives avec toujours autant d'attention, ce gars est un verre de Tic-Tac dans l'océan de Menthos-réglisse du circuit professionnel.

    Stou**/Sagan/999
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    Matt
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    Re: SAGAN Peter (28 Sous)

    Message par Matt le Jeu 14 Jan - 15:31

    C'est bizarre quand même de voir Cam Meyer à la fin du texte sur Sagan...
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    stou**
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    Re: SAGAN Peter (28 Sous)

    Message par stou** le Jeu 14 Jan - 15:51

    J'avoue que le charisme du Meyer en jpeg est proche du néant.
    Mais comme cette année, je suis chaud pour placer en signature mes tops-coureurs du moment...
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    Re: SAGAN Peter (28 Sous)

    Message par andy550 le Ven 15 Jan - 0:54

    Globalement d'accord je ne vois pas Sagan tout exploser cette année car :
    -plus de concurrence en vitesse pure Kittel, Greipel, Kristoff et Degen lui sont superieur ( un mec comme Bouhanni peut aussi le taper). Et aussi des mecs polyvalent comme GVA et Matthews lui volent clairement des vélos points.

    -Plus de pression, déjà qu'à la base ça jouait beaucoup "contre Sagan" cette année ça sera encore pire.

    -Plus de sollicitations mediatiques, et on le connait le Sagan c'est un showman j'ai peur qu'il en fasse un poil moins à l'entrainement et à ce niveau là ça se joue à des details, 2 ou 3% d'investissement en moins à l'entrainement peuvent se retranscrire en gouffre sur un monument.
    Sinon niveau programme je pense qu'il ira sur la Vuelta c'est la meilleure préparation pour les CDM en terme de jours de courses et de jet lag.
    Bref je le vois evoluer à un niveau un poil en dessous cette année avec en plus moins de reussite  sur Californie et les CDM.

    Prono un score plus ou moins identiqueb à 2014 autour de 950pts.

    Mais y' a un truc que je comprends pas si tu le vois à 1000pts pourquoi tu le prends?? car bon 1100pts ça donne 35,5 de renta, pas catastrophique, mais bien handicapant pour jouer la gagne quand on sait qu'il faut dépasser les 45 renta ça t'oblige derrière à tout exploser et quand on sait que tu as 7 ou 8 mecs à 3 sous, un Sagan et ses 28 sous à 35,5 de renta sauf miracle tu peux dire adieux au Top10...
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    Mignard
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    Re: SAGAN Peter (28 Sous)

    Message par Mignard le Ven 15 Jan - 10:06

    bah 1000 pts pour un mec à 28, c'est bétonneur, et c'est pas mal finalement.


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    Re: SAGAN Peter (28 Sous)

    Message par stou** le Ven 15 Jan - 11:34

    D'accord avec l'ami Mignard. Les TL chers ne doivent pas être outstanding, ils doivent être bétons. 1300 pour Sagan, bien sur que je prends, bien sur que j'y crois, mais 1000 c'est du béton et ça n'hypothétique rien du tout pour gagner. Kristoff le porc a foutu le jeu en l'air l'an dernier, mais sinon la combi gagnante, c'est TL béton et inters outstandings (ou mass-inters outstanding, tactique Vince, ce qui signifie de ne pas du tout se planter, le truc un peu hypothétique quand même...)
    Allez, quand même, petit retour sur le Passé :
    * En 2015, brasileiro gagne avec Degenkolb, 20 Sous, 692, 34 de renta. Ca l'a pas empêché de tous nous poutrer.
    * En 2014, Booze gagne avec Quintana, 19 Sous, 638 points, 34 de renta. Ca l'a pas empêché de tous nous poutrer. (et c'est une année où la gagne était à 48 de renta !)

    => On ne peut pas comparer la renta de Sagan avec la renta de Stybar par exemple. Je préfère regarder la renta des 100 premiers crédits dépensés. Pour certains ce sera avec 4TL + 1 cher, pour d'autres avec 1TL + 5 inters... Pour moi, ces 100 crédits, rentables à 40 dans l'ensemble, sont bien investis, car ce sera ensuite sur les 125 restants que se fera la différenciation.

    Dans mon exemple que j'ai de ma team à moi, 100 crédits, j'ai ça avec Sagan+GVA+Dumoulin+Mollema+Uran (95 crédits en fait). Pour moi, le paquet est rentable à 3800 points. Sagan à 1100 n'hypothétique pas du tout cet objectif 3800. Mais alors, pas du tout.
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    andy550
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    Re: SAGAN Peter (28 Sous)

    Message par andy550 le Ven 15 Jan - 12:16

    Ils avaient qui d'autre comme TL Booze et Brasileiro?
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    Re: SAGAN Peter (28 Sous)

    Message par stou** le Ven 15 Jan - 12:26

    Booze aucun autre : son deuxième coureur le plus cher c'était Uran, 14 Sous, 361 (loose).
    Brasileiro avait Kristoff l'an dernier.
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    Re: SAGAN Peter (28 Sous)

    Message par andy550 le Ven 15 Jan - 12:45

    stou** a écrit:Booze aucun autre : son deuxième coureur le plus cher c'était Uran, 14 Sous, 361 (loose).
    Brasileiro avait Kristoff l'an dernier.
    Ok donc il avait une strategie mass inter et il avait du bien taper et faire de l'outstanding dans tout les sens...

    Mais je reste persuadé que Sagan 28 sous à 35 de renta + 8 mecs à 3 pour 24 sous à 30 de renta globale (et je suis gentils avec mass 3 sous atteindre le 30 de renta est un exploit) ça devient très très compliqué pour jouer la gagne.
    Car derrière pour faire tes 3800pts tu devras avoir:

    -GVA 950
    -Dumoulin 650
    -Mollema 600
    -Uran 600

    Bon courage en sachant que les 24 sous des 3 va plomber ce 40 de renta. Donc grosso pour viser la gagne (donc plus de 45 de renta) tu devras froler les 50 de renta sur tes 100 sous d'inters restant.

    Possible mais ca tu devras faire un exploit derriere...
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    Matt
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    Re: SAGAN Peter (28 Sous)

    Message par Matt le Ven 15 Jan - 12:49

    C'est forcément très compliqué de gagner Rivals, non ? Si on connaissait à l'avance LA stratégie à appliquer (à supposer qu'il y en ait une), on l'appliquerait et ça marcherait systématiquement.

    Bref, c'est très dur de trouver les coureurs qui vont faire 60 de renta, que ce soit dans la top ligue ou chez les intermédiaires. Sauf que dans la top ligue, c'est plus risqué car tu investis plus. Du coup la stratégie de bétonnage est raisonnable.
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    stou**
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    Re: SAGAN Peter (28 Sous)

    Message par stou** le Ven 15 Jan - 12:54

    MA Lopez tout seul rentabilise le combo mass-3_Sous+Lopez Smile
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    Re: SAGAN Peter (28 Sous)

    Message par andy550 le Ven 15 Jan - 13:00

    Matt a écrit:C'est forcément très compliqué de gagner Rivals, non ? Si on connaissait à l'avance LA stratégie à appliquer (à supposer qu'il y en ait une), on l'appliquerait et ça marcherait systématiquement.

    Bref, c'est très dur de trouver les coureurs qui vont faire 60 de renta, que ce soit dans la top ligue ou chez les intermédiaires. Sauf que dans la top ligue, c'est plus risqué car tu investis plus. Du coup la stratégie de bétonnage est raisonnable.
    Ah mais j'ai jamais dit qu'avoir Sagan etait une mauvaise stratégie. D'ailleurs il n'y a pas de stratégie chaque année on voit de tout dans le Top20 (mass inter, mass TL, mix des deux).
    Je disais juste que Sagan à 35 de renta ca devient très compliqué pour gagner..
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    andy550
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    Re: SAGAN Peter (28 Sous)

    Message par andy550 le Ven 15 Jan - 13:04

    stou** a écrit:MA Lopez tout seul rentabilise le combo mass-3_Sous+Lopez Smile
    Oui oui il va tout DECHIRER MA Lopez!!
    D'ailleurs mon quatuor Michalk-Dumoulin-Mollema-Lopez va me faire tutoyer les sommets à TST Very Happy
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    stou**
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    Re: SAGAN Peter (28 Sous)

    Message par stou** le Ven 15 Jan - 19:26

    andy550 a écrit:Je disais juste que Sagan à 35 de renta ca devient très compliqué pour gagner..

    En fait, Rivals c'est très compliqué à gagner.
    Tout court.
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    stou**
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    Re: SAGAN Peter (28 Sous)

    Message par stou** le Lun 22 Fév - 11:20

    Suite à un post d'andy sur le topic du w-e d'ouverture :

    andy550 a écrit:Concernant Sagan le weekend d'ouverture n'est pas un joker, il n'a pas défendu sa 6ème place au Qatar, en sachant qu'il finit l'an dernier à 80pts de la renta à 28 sous et qu'il ne va pas gagner le Tour de Californie tout les ans.
    Pour atteindre les 1120pts de la renta il n'a pas vraiment de droits à l'erreur Peter, une bulle le Weekend prochain et sa renta serait déjà en très grand danger... Mais il ne fera pas zéro on le sait, mais ses possesseurs ne doivent pas prendre ces 2 courses comme un jokari car on le sait atteindre 1100pts quand on est un classicman (sans point de CG) ça oblige à frôler la perfection...

    Tu as raison, j'avais oublié le Qatar de l'an dernier. C'est donc l'occasion de faire le point.
    Sagan est à 20 points 2016 (San Luis).
    L'an dernier, il était à 65 points après Qatar+Oman+Strade Bianche (avec un beau zéro la tête à Marco Marcato ce jour-là).
    Pour coller à ses temps de passages 2015, il doit donc ramener 45 points sur C2-C3-C2. Pour un coureur de sa trempe, ça peut le faire avec un zéro pointé sur une des trois courses.
    Après, c'est évident que s'il est hors de forme ce w-e, il ne gagnera pas les Strade Bianche le w-e prochain !! Donc, le zéro ne serait rédhibitoire que dans un cas particulier (il court offensif et se faire reprendre sous la flamme rouge par un peloton emmené par des Katusha bave aux lèvres).
    Hâte de le voir entrer en piste en tout cas.
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    andy550
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    Re: SAGAN Peter (28 Sous)

    Message par andy550 le Lun 22 Fév - 16:24

    Perso sans Cancellara, Vanmarcke, Stybar, Stannard je pense qu'il va aller chercher des gros points sur le Het Machin...
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    Re: SAGAN Peter (28 Sous)

    Message par stou** le Lun 22 Fév - 18:20

    Va pas lui porter la poisse Wink Wink
    Oui clairement, il sera dans les favoris avec Kristoff_le_Porc, Boonen, Terpstra, et le duo BMC Gilbert-GVA... Mais ça reste la première flandrienne de l'année, et classiquement celle où les résultats sont les plus étonnants.
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    fanch
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    Re: SAGAN Peter (28 Sous)

    Message par fanch le Mar 23 Fév - 8:58

    Boonen ne présente aucune garantie cette année. Ça fait encore un de moins.
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    Re: SAGAN Peter (28 Sous)

    Message par stou** le Lun 29 Fév - 11:53

    Avec sa 2eme place sur l'OHN et sa 7eme sur KBK (où il s'est testé sur l'Oude Quaremont, vivement l'E3 et le Ronde), Sagan émarge à 84 points aujourd'hui. Il était à 115 points l'an dernier... Après Tirreno. Pour coller au plan 2015, il a donc 31 points à ramener de SB+Tirreno... Avant un enchainement où il a clairement de la marge pour faire mieux.

    Il a rassuré en tout cas samedi : son retour en mode buffle sur le groupe Rowe-GVA, avec sortie express d'Oss de sa roue, était impressionnant. Sinon j'ai pas eu l'impression qu'il cherchait la gagne coûte que coûte, il a comme Benoot fait beaucoup d'efforts superflus, le plus économe (et fort, en plus !) c'était GVA.
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    Re: SAGAN Peter (28 Sous)

    Message par spruch le Lun 29 Fév - 12:44

    Le plus économe c'était surtout Rowe, qui ne roulait pas énormément et a passé les 10 derniers kms à demander à Gougeard de prendre des relais !
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    Re: SAGAN Peter (28 Sous)

    Message par stou** le Lun 29 Fév - 12:55

    spruch a écrit:Le plus économe c'était surtout Rowe, qui ne roulait pas énormément et a passé les 10 derniers kms à demander à Gougeard de prendre des relais !

    Certes, mais c'était aussi le plus faible. Je pense même que Gougeard était plus frais que lui. Rowe a joué parfaitement le coup dans le Taaienberg, mais il a ensuite mis 60 bornes pour récupérer !
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    Re: SAGAN Peter (28 Sous)

    Message par stou** le Lun 7 Mar - 12:07

    stou** a écrit:Avec sa 2eme place sur l'OHN et sa 7eme sur KBK (où il s'est testé sur l'Oude Quaremont, vivement l'E3 et le Ronde), Sagan émarge à 84 points aujourd'hui. Il était à 115 points l'an dernier... Après Tirreno. Pour coller au plan 2015, il a donc 31 points à ramener de SB+Tirreno... Avant un enchainement où il a clairement de la marge pour faire mieux.

    Il en a ramené 36. Pour coller à l'an dernier, il doit donc maintenant ramener 80 points sur l'enchainement Tirreno-MSR... avant la période où il peut faire une énorme différence (E3-GW-Ronde-Roubaix, c'est seulement 123 points pour lui l'an dernier).
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    Re: SAGAN Peter (28 Sous)

    Message par stou** le Mar 15 Mar - 17:26

    124 points ramenés de Tirreno (un score de GT pour un sprinter / puncheur !). Le slovaque émarge à 244 points ce soir. Il était à 227 au soir de Gand Wevelgem l'an dernier. En avance sur son tableau de marche, il est en fait maintenant dans les temps pour aller se rentabiliser.. Et ce sans avoir besoin de faire des flandriennes monstrueuses. Il est costaud (même s'il n'arrive pas à gagner), une pioche solide pour le moment.
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    Re: SAGAN Peter (28 Sous)

    Message par stou** le Lun 21 Mar - 11:59

    289 pour Sagan post-MSR : petite perte liée à la chute de Gaviscon, mais rien de dramatique.
    Sagan était à 323 après Roubaix l'an dernier. A venir pour lui : E3-GW-Ronde-Roubaix. S'il ramène 40 points, il est à égalité sur ses temps de passage 2015. Evidemment, ses possesseurs attendent qu'il explose son score de l'an dernier de 150-200 points. C'est jouable.
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    Mignard
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    Re: SAGAN Peter (28 Sous)

    Message par Mignard le Lun 21 Mar - 13:31

    Mec ya intéret, après sa deuxieme place à TA, il ne peut qu'être super rentable.
    Sinon quelle loose


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    Re: SAGAN Peter (28 Sous)

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