Forum de la PanPanLeague Rivals Manager - Velogames

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    DUMOULIN Tom (16 Sous)

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    stou**
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    DUMOULIN Tom (16 Sous)

    Message par stou** le Jeu 14 Jan - 11:43



    Voilà un des coureurs les plus intéressants de la nouvelle vague. Outstanding dans le vrai sens du terme : s'il se concentre à fond sur le CLM cette année, il va finir à 300 points et ce sera fini pour les espoirs de bon classement final pour ses managers. En revanche, s'il passe un cap sur les courses d'une semaine, et tient le choc sur le Giro, il peut finir à 800.
    (bon comme souvent dans ces cas-là, le coureur outstanding ne l'est pas, et il va finir à un très classique 35 de renta Wink )

    Tom Dumoulin, c'est un mec arrivé sur le tard dans le cyclisme, et ça aurait été une grosse perte pour le vélo qu'il se spécialise en ultimate freesbee.
    Pour sa première saison pro en 2012, il coûte 3 et rapporte 110. C'est bien.
    2013 : première explosion. 4 Sous, 241. 2eme des championnats des Pays-Bas en ligne, 2eme de l'Eneco Tour, porcif sur le dernier clm du Tour, il s'annonce comme un coureur qui a plus que le clm à son arc.
    2014 : deuxième explosion. 7 Sous, 572 !! La boucherie à partir du Tour de Suisse, après un début de saison mi-figue, mi-raisin. Il ajoute les compétences en courses d'un jour en enchainant deux grosses perfs aux canadiennes, où il montre qu'il a une belle pointe de vitesse en plus de ses facultés clm et en montagne... Comment on dit, déjà ? 4*4 ? Ultime ?
    2015 : 13,5 Sous, 574. C'est encore rentable. Pas d'explosion en velopoints mais une révélation au grand public, avec une Bouelta porcive où il est encore leader la veille de l'arrivée, avant de craquer sous les coups de boutoir d'Aru.
    2016 : 16 Sous, ?

    Giant is the limit pour le batave. Objectif Giro cette année en plus des JO où il sera l'archi-favori du clm (il est accidenté, ce qui disqualifie Martin, Phinney et Cancellara...). Le Giro, son point de pivot cette année. Avec 3clm et aucune étape à enchainement dantesque, s'il a encore progressé, ce ne serait pas aberrant de le voir toucher le podium. Evidemment, il peut aussi exploser au premier passage des 2000m, et finir 25eme du CG. A côté, une saison sans classiques pour lui (encore que, on verra post-JO), et des points de passages sur des PT comme Oman ou Paris-Nice, où on sera fixés sur ses capacités à jouer le top5 sur le Giro.
    Un coureur sympa, nouvelle vague, qui sera en TL pendant assez longtemps à priori. Un coureur discriminant, on a pas là le béton d'un Matthews au même prix par exemple. Un coureur surcoté, car il a la hype (en cotation mathématique, il sort à 15). Un coureur qui fait vibrer. Un coureur au nom propice aux jeux de Mots. Un coureur bien difficile à estimer pour cette année 2016.

    Stou** / Dumoulin Tom / 571
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    Matt
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    Re: DUMOULIN Tom (16 Sous)

    Message par Matt le Jeu 14 Jan - 11:52

    D'accord avec cette présentation. Comme pour d'autres coureurs, il m'a beaucoup enthousiasmé à ses débuts (je l'ai eu en 2014 et 2015), et je le lâche lorsqu'il devient reconnu sans forcément démontrer qu'il peut progresser aussi vite que sa cote. J'ai donc fait l'impasse sur lui cette année.

    Evidemment, c'est probablement une erreur (cf Geraint 2015), et c'est un crève-coeur car je l'aime bien.
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    stou**
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    Re: DUMOULIN Tom (16 Sous)

    Message par stou** le Jeu 14 Jan - 11:57

    Tu sais, parfois c'est bien de lâcher les chouchoux. J'ai pas su le faire avec MichalK l'an dernier : BAM.
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    Matt
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    Re: DUMOULIN Tom (16 Sous)

    Message par Matt le Jeu 14 Jan - 12:39

    Oui, c'est bien pour ça que je le fais, mais quand c'est trop tôt c'est pénible... encore plus que quand c'est trop tard je pense.

    Le pire étant de rater un coureur prometteur, de le prendre après sa breakout year, quand il est surcoté et qu'il n'atteint pas la rentabilité.
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    stou**
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    Re: DUMOULIN Tom (16 Sous)

    Message par stou** le Jeu 14 Jan - 12:45

    Clairement, tu étais le premier et le seul à avoir misé sur Clément Chevrier, tu vas louper sa breakout year, et tu le prendras l'année suivante. Et il sera nul.
    A moins..
    Qu'il n'y ait...
    Pas de breakout year.
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    Re: DUMOULIN Tom (16 Sous)

    Message par andy550 le Jeu 14 Jan - 12:54

    C'est béton Dumoulin ça va faire entre 400 et 600pts.
    En revanche le podium au Giro tu es en plein rêve Smile

    Jamais il survit à cette étape http://www.steephill.tv/players/profile/?race=giro-d-italia&stage=14&year=2016&src=http://www.steephill.tv/2016/giro-d-italia/profile-14.jpg
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    Re: DUMOULIN Tom (16 Sous)

    Message par andy550 le Jeu 14 Jan - 12:58

    Et celle ci aussi il saute http://www.steephill.tv/players/profile/?race=giro-d-italia&stage=20&year=2016&src=http://www.steephill.tv/2016/giro-d-italia/profile-20.jpg
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    Re: DUMOULIN Tom (16 Sous)

    Message par andy550 le Jeu 14 Jan - 13:03

    Ne pas oublier que son objectif ABSOLU c'est les JO CLM, donc il est plus dans un objectif de gain de puissance et de masse musculaire plus qu'une perte de poids pour s'ameliorer dans les cols..

    Il a fait illusion sur la Vuelta et ses courses de cotes (et encore il prends un éclat sur la seule vraie étape de montagne)

    Sur le Giro y'en aura 3-4 comme ça donc bon Dumoulin il sera même pas dans les 15 amha
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    stou**
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    Re: DUMOULIN Tom (16 Sous)

    Message par stou** le Jeu 14 Jan - 13:39

    andy550 a écrit:Sur le Giro y'en aura 3-4 comme ça donc bon Dumoulin il sera même pas dans les 15 amha

    L'an dernier, le 15eme du Giro finit à... 30 minutes. Les places 8-12 c'est Caruso, geniez, Trofimov, Monfort... Franchement, Dumoulin peut suivre ça.
    Il y a beaucoup de contenders-GC cette année, mais aucun ne va prendre autant de temps sur les clm que Dumoulin. Tu enlèves les 3-4 favoris qui passeront à la trappe juste parce que c'est comme ça le Giro... Et pour moi, il est fin-de-top10 tranquille (si c'est pas lui qui passe à la trappe, c'est à dire 30' dans la vue sur la 1ère étape de montagne).
    Il va être marrant en tout cas le Giro.

    andy550 a écrit:Ne pas oublier que son objectif ABSOLU c'est les JO CLM, donc il est plus dans un objectif de gain de puissance et de masse musculaire plus qu'une perte de poids pour s'ameliorer dans les cols..
    Oui et non.
    Oui il ne va sans doute pas perdre de poids... Néanmoins il n'y a pas que ça qui joue pour perfer en montagne.
    Et donc non, il a aussi comme objectif d'améliorer son coup de pédale en montagne : le clm des JO est un clm "moyenne montagne" d'un GT (les purs rouleurs n'ont aucune chance). Là où il va perdre cette année, c'est sur les classiques. Sinon, son programme à base de PT avec montagne, et stage en altitude, est quand même celui d'un porc qui progresse en montagne jusqu'à titiller les meilleurs. Après, au jour d'aujourd'hui, je lui donne 2 chances sur 10 d'être outstanding sur le Giro. Mais en même temps, avant le Vuelta, on lui aurait donné 2 chances sur 100...
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    Matt
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    Re: DUMOULIN Tom (16 Sous)

    Message par Matt le Jeu 14 Jan - 15:23

    stou** a écrit:Clairement, tu étais le premier et le seul à avoir misé sur Clément Chevrier, tu vas louper sa breakout year, et tu le prendras l'année suivante. Et il sera nul.
    A moins..
    Qu'il n'y ait...
    Pas de breakout year.
    D'ailleurs, je l'ai repris cette année. Breakout year.
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    Re: DUMOULIN Tom (16 Sous)

    Message par fanch le Mar 26 Jan - 11:46

    Je ne prends pas ce coureur pour la seule raison qu’il ne me passionne pas. Un très mauvais raisonnement à rivals, j'en conviens. Je pense qu'il fera une saison juste moyenne.

    Tour of Oman (T4): 0 point
    Il vient ici en reprise de saison dont le premier gros objectif est le Giro. Il reviendra pour la fin de saison à partir des JO. Il est donc encore trop tôt à Oman pour scorer.

    Paris - Nice (T2): 33 points
    Que ce soit à TA ou à PN, à cette prériode de l'année, il ne brille jamais. Il fera 3 au prologue et 14 au CG.

    Milano - Sanremo (C0): 37 points
    Que sera la vie sans Degenkolb? Il sera sûrement le leader désigné, mais dans quelle forme? Il tient ce genre de distance, sprinte correctement et passe très bien les bosses. Malgré ça il sera battu par le emeilleurs de le genre. Le top 15 est envisageable: 14ème.

    Volta Ciclista a Catalunya (T2)
    : 12 points
    Première participation. Course sans CLM! Là aussi Barguil sera peut-être absent (ou au mieux en reprise). De là à assumer le leadership sur ses courses + celles de Barguil et Degenkolb... Sans point d'étape, il finira 18ème.

    Amstel Gold Race (C0): 30 points
    Il sera co-leader avec Geschke. Mais sur ses qualités il ira chercher la 16ème place.

    Tour de Romandie (T2): 118 points
    Enfin des CLM! Il remportera le CLM et fera 3 sur le prologue. La forme aura monté crescendo (le Giro approchant), il rivalise avec les meilleurs et fait 7 et 8 des étapes de montagne pour finir 2ème au général.

    Giro d'Italia (T1): 149 points
    Le voilà le GT et ses 3 CLM. Il remporte le CLM de 40km, fait 2 sur le prologue et 6 sur le CLM en côte. Il s'accroche au CG sur la première partie de la course (avec des places de 3, 5 et Cool et s'éffrondre avec l'enchainement des étapes de montagne giresques pour finir 12ème du classement final.

    La suite de son programme n'est pas encore connue. On sait qu'il se concentrera sur les JO. Il enchainera avec une fin de saison tournée soit vers la Vuelta soit vers les classiques + Eneco.

    JO CLM (C2): 70 points
    Le parcours est taillé pour lui. La victoire ne peut lui échapper.

    fin de saison: 200 points
    Quel que soit son programme il ira chercher du point comme à son habitude.

    Fanch/Dumoulin/649


    Dernière édition par fanch le Mar 26 Jan - 15:21, édité 1 fois
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    Re: DUMOULIN Tom (16 Sous)

    Message par Mignard le Mar 26 Jan - 12:31

    Je te trouvais ultra sévère. Et au final tu le mets rentable pratiquement
    DU coup je flippe de pas l'avoir. En fait, j'avoue, je flippais déjà avant lol


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    Re: DUMOULIN Tom (16 Sous)

    Message par stou** le Mar 26 Jan - 12:39

    Je te trouve aussi sévère, mais surtout j'ai du mal à comprendre ça.

    fanch a écrit:Tour de Romandie (T2): 88 points
    Enfin des CLM! Il remportera le CLM et fera 3 sur le prologue. La forme aura monté crescendo (le Giro approchant), il rivalise avec les meilleurs et fait 7 et 8 des étapes de montagne pour finir 6ème au général.

    S'il fait 1 du CLM, 3 du prologue, 7-8 en montagne, il est au moins sur le podium du CG, et encore plus probablement vainqueur.
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    Re: DUMOULIN Tom (16 Sous)

    Message par affreuxjojo le Mar 26 Jan - 13:11

    et il gagnera aussi le prologue: pas de raison de faire 3eme

    plus des points aux CdM de CLM, même si en côte.

    Effectivement, ceux qui ne l'ont pas ont de quoi trembler.
    C'était objectivement le seul TL MH cette année. Avec Valverde qui a l'inconvénient d'être très très cher, donc impossible à remplacer en cas de défaillance.
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    Re: DUMOULIN Tom (16 Sous)

    Message par fanch le Mar 26 Jan - 15:25

    Effectivement mon scénario ne tenait pas la route. J'ai édité.

    Du coup mon choix de Gallopin au même prix me revient en pleine figure. Dumoulin est à la fois plus secure et plus outstanding que Gallopin. Bon, ça ne veut pas dire qu'à la fin de l'année Gallopin<Dumoulin, mais il y a plus de chance que ça arrive.
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    Re: DUMOULIN Tom (16 Sous)

    Message par stou** le Mar 26 Jan - 19:04

    Il y aura sans doute Pologne (avec son... clm) entre Giro et JO. Les CN de clm et en ligne aussi.
    Pour le reste, je te trouve optimiste par moments (je pense par exemple qu'il fera Bulle sur l'Amstel), et très pessimiste (sur Paris-Nice, course de moyenne montagne par excellence, il peut faire top5 le boeuf). Pour l'outstandingité, on est bien d'accord que le Giro est son point de pivot : même avec un Giro médiocre, il ira chercher 100 points. Mais s'il dépasse le médiocre pour tutoyer l'excellent et tenir le choc en haute montagne... Il faudra aller le chercher vers 300 points... Et là, ce sera la dernière saison où il sera à prix agréable, il faudra ensuite le chercher vers 20-22 Sous... Mais on y est pas encore.
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    Re: DUMOULIN Tom (16 Sous)

    Message par fanch le Mer 27 Jan - 8:41

    Oui je me suis dit que la Pologne était bien située dans le calendrier pour se préparer aux JO quand on ne fait pas le Tour. Et clairement il peut y jouer la gagne facilement.
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    Re: DUMOULIN Tom (16 Sous)

    Message par fan de JMA le Mer 27 Jan - 9:17

    J'ai l'impression de lire la présentation de MichalK l'an dernier. Il devait tout gagner et au final, il n'a pratiquement rien fait Wink

    On verra bien pour Tom Dumoulin
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    Re: DUMOULIN Tom (16 Sous)

    Message par stou** le Mer 27 Jan - 10:54

    Parce "pratiquement rien", tu parles de 574 points. Parce que si Dumoulin ne fait pratiquement rien, il sera déjà à 30+ de renta...
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    Re: DUMOULIN Tom (16 Sous)

    Message par Mignard le Mer 27 Jan - 11:29

    J'allais le dire Wink


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    Re: DUMOULIN Tom (16 Sous)

    Message par stou** le Dim 21 Fév - 22:19

    fanch a écrit:Tour of Oman (T4): 0 point
    Il vient ici en reprise de saison dont le premier gros objectif est le Giro. Il reviendra pour la fin de saison à partir des JO. Il est donc encore trop tôt à Oman pour scorer.
    Paris - Nice (T2): 33 points
    Que ce soit à TA ou à PN, à cette prériode de l'année, il ne brille jamais. Il fera 3 au prologue et 14 au CG.

    40 points pour le Moulin post-Oman. En avance sur le tableau de marche proposé par fanch, post... Paris-Nice. Au vu des images, il est déjà hyper affûté (dans le langage courant : il est grichon comme un Stou).
    Sauf accident, il devrait prendre encore de l'avance sur son tableau de marche avec Paris-Nice.
    Tout va bien pour le moment.
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    Re: DUMOULIN Tom (16 Sous)

    Message par fanch le Lun 22 Fév - 10:22

    Bon en fait il risque de scorer même plus que 33 points à PN.
    Il est bien partit.
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    Re: DUMOULIN Tom (16 Sous)

    Message par stou** le Lun 7 Mar - 12:11

    fanch a écrit:Bon en fait il risque de scorer même plus que 33 points à PN.
    Il est bien partit.

    Il a fait 2 du prologue, soit 15 points. A voir s'il ne se fait pas niquer par les bordures / conditions climatiques / plus forts que lui. En tout cas, il va louper le bonus CG quotidien à cause de la perf surporcive de Matthews.
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    Re: DUMOULIN Tom (16 Sous)

    Message par fanch le Lun 7 Mar - 12:18

    Oui, et puis du coup il ne s'accrochera pas à un maillot de leader et pourra laisser filer plus facilement.
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    Re: DUMOULIN Tom (16 Sous)

    Message par stou** le Lun 7 Mar - 12:38

    fanch a écrit:Oui, et puis du coup il ne s'accrochera pas à un maillot de leader et pourra laisser filer plus facilement.

    Mode faut_vraiment_que_le_Moulin_se_plante on. Car Dumoulin a aussi déclaré hier que c'était un mal pour un bien de ne pas avoir le maillot : ça veut dire que sa team n'aura pas à travailler et pourra se réserver pour les étapes les plus difficiles. Bref, il est chaud.

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    Re: DUMOULIN Tom (16 Sous)

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