Forum de la PanPanLeague Rivals Manager - Velogames

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    Alejandro Valverde (34 sous)

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    andy550
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    Alejandro Valverde (34 sous)

    Message par andy550 le Mer 13 Jan - 23:46

    Alejandro Valverde


    C'est le SEUL TL qui est sous coté!! L'an dernier 1490pts, en refaisant la même saison il est quasi à 44 de renta. Pour rappel un mec comme Sagan s'il refait la même saison que l'an dernier il est à 37 de renta...

    Revenons donc sur sa saison dernière pour mieux cerner les perspectives qu'il aura en 2016.

    Première partie de saison parfaite

    -1 et 2 à Majorque (C4)
    -4ème Dubai (T5 je crois), 3ème Oman (T4)
    -3eme Strade (C2)
    -2ème Catalogne + 3 étapes (T2) 
    -5ème GP Indurain et 6 Rioja (C4)
    -2eme Amstel et victoire LBL (C0) victoire Flèche (C1)
    -9eme Dauphiné
    -victoire CN

    Il avait grosso modo scoré 820pts avant d'arriver sur le Tour.

    Cette année sa première partie de saison avant le Giro:

    Son programme
    -Majorque-Murcie et Almeria  (50pts on va dire)
    -Strade Bianche et Tirenno (150pts)
    -Nobili et MSR (jokari on va dire Zéro)
    -A travers les Flandres (10eme 15pts) -E3(9eme 30pts)-Ronde (8eme 65pts)

    -Primavera-Amstel(5eme 80pts)-Flèche(3eme 85pts)-LBL (4eme 85pts)

    Ca donne donc environ 570 avant d'aborder le Giro.



    L'an dernier sur le Tour

    -3eme CG mais au final peu de points étapes avec toutes les échappées: 90pts étapes + 130pts CG


    Cette année sur le Giro

    Une 4ème place est largement dans ses cordes : 100pts
    Mais au niveau des étapes il peut faire largement mieux que sur le Tour: 7 étapes de montagnes + CLM en cote + 4 étapes pour puncheurs  : 110pts (on ne compte pas un eventuel classement annexe)

    210pts donc sur le Giro.

    780pts post Giro donc.


    Cettz année on va dire qu'il va faire zéro sur le CG mais qu'il va plus se faire plaisir sur les étapes on va dire 120pts sur le Tour.

    900pts post Tour.

    Et c'est là que ça devient intéressant à priori Valverde a de grandes chances de ne pas faire la Vuelta en enchainant: JO- San Sebastian-Plouay-Canadiennes

    JO podium: 100pts
    San Sebastian podium: 80pts
    Plouay Top10 : 30pts
    Canadiennes 1 victoire (attendez c'est Valverde quand meme et depuis le début je ne lui ai mis aucune victoire) et un podium: 165pts

    375pts donc sur cet enchainement

    Nous sommes donc à 1275pts et Valverde est quasiment rentable.

    Reste donc Lombardie pour finir à 1360pts et 40 de renta.

    Le tout avec un comptage large avec une seule victoire et des Flandriennes moyennes avec des fonds de Top10 (alors que je le vois pas loin du Top5 sur le Ronde).
    On sait que Valverde il gagne...beaucoup...

    Donc ça sera beaucoup plus haut que 1350pts

    prono Andy : 1580pts/ 46,5 de renta

    PORC.
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    Re: Alejandro Valverde (34 sous)

    Message par stou** le Jeu 14 Jan - 10:26

    Scénario possible mais qui tient tout de même du verre aux 9/10 plein !! La légende d'un Valverde au top de février à octobre, bien entretenue par Vince, va devoir s'effondrer. Depuis son retour de suspension, Valverde fait des débuts de saison allégés (pas de Tirreno, pas de PN) à base de SSR espingouines, pour perfer aux ardennaises, puis tout recharger en mai-juin, avant (là j'avoue...) d'avoir son pic de forme juillet->octobre. Mais le pic de forme annuel, c'est la légende qu'aiment raconter ses haters au coin du feu. Quand Valverde gagne en Murcie ou à la Ruta Del Sol en février/mars, il a pas besoin d'être à 100%. Si Valverde veut toucher les 150 points que tu annonces sur Routes Blanches / Tirreno, il faudra qu'il fasse top3 de la course entre deux mers... Sans être à 100%. S'il l'est, les désillusions arriveront plus tard, dans l'année... Mais bon, admettons...
    Ses perfs flandriennes + ardennaises + Giro que tu présentes seraient excellentes... Et seraient celles d'un mec au top, pour le coup, de mars à fin mai. On connait les difficultés d'enchainer Giro/Tour, et ce pour tout le monde, coucou Alberto. On a vu l'an dernier que malgré sa porcivité, Valverde commençait à vieillir et son enchainement Tour-Vuelta était bien moins percutant. L'enchainement Giro/Tour/JO est une folie pure à 100%, s'il va sur le Tour (et il ira, pour préparer les JO), il sera en mode König-2015, nul. Et ensuite ce serait zéro spot de récup' après les JO, là où la plupart des coureurs qui enchaineront Tour-JO diront "fin de saison" (si vous avez Froome, Quintana ou Contador, vous pouvez commencer à mouiller le fond du slip, d'ailleurs). Ca a beau être un Porc, je pense que réussir la globalité de son calendrier comme tu l'as proposé est hautement improbable. Mais il peut très bien faire tout ce que tu exposes jusqu'au Giro... Ou tout ce que tu exposes post-Giro... Mais le cumul des deux... J'y crois pas.

    Mon avis que j'ai, c'est que tu as plutôt bien décrit son post-Giro, donc là je ne changerais rien à ta preview. En revanche, le Pré-Giro... Je pense qu'il sera nul (DNF ?) sur les flandriennes hors Ronde, et puis ben sur le Ronde... Il ne l'a jamais couru, tu ne t'improvises pas flandrien qui vole sur le Paterberg... S'il fait top10 ce sera déjà super, vu le niveau de ouf qu'il y aura cette année...
    Et sur Tirreno, je pense que s'il finit avec 50-60 points ce sera déjà très bien.
    Et j'enlève bien sur ton +230 sorti de nul part à la fin de ton calcul Wink Wink

    Valverde va faire une grosse saison, mais rentable ? Ca va pas se jouer à grand chose...
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    Re: Alejandro Valverde (34 sous)

    Message par Mignard le Jeu 14 Jan - 10:45

    C'est très beau de l'avoir pris, j'y ai pensé aussi.
    Mais je me suis arrêté sur un point : s'il se blesse, ta saison est terminée. Alors tu me diras, avec un mec à 20 blessé aussi ! Bah entre 20 et 34 ya un écart tout de même.
    Je trouve ton comptage très juste en tout cas, tu ne sur espères pas du tout. Sans blessure, il sera plus que rentable.


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    Re: Alejandro Valverde (34 sous)

    Message par andy550 le Jeu 14 Jan - 10:48

    Tu ne prends pas en compte dans ton argumentaire que Valverde est un coureur HORS NORME...1100pts??!!! s'il se pète ok sinon mini du mini c'est 1300pts pour l'espinguoin!!
    Valverde il sera avec les meilleurd au ronde j'en suis PERSUADÉ..Benoot sort un Top5 au Ronde l'an dernier sans aucune experience, Valverde sur sa classe il peut aller chercher un podium ne pas oublier que comme Cancellara après 250km il est très très fort au sprint le bougre...

    Après je n'ai pas vraiment tenu compte des victoire dans mon argumentaire et on sait que Valverde il va en gagner un paquet, et que desormais les victoires sont bonifiées au barême.

    Franchement tu ne peux pas mettre GVA à 1000pts et Valverde à 1100pts?!!!!! Je sais que tu es Rivals influencé mais quand même Smile
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    Re: Alejandro Valverde (34 sous)

    Message par stou** le Jeu 14 Jan - 10:54

    J'ai pris ton estimation 1350 points.
    Toi tu as ajouté 230 points gratuits.
    Moi j'ai enlevé 230 points gratuits (et 10 pour la science).
    1300 points avec son programme habituel Tour-Vuelta, j'aurais dit oui. là c'est gargantuesque, et même lui dit que ça risque d'être chaud en fin de saison. En tout cas, c'est malheureux à dire mais ce serait presque une bonne nouvelle pour toi s'il contre-perfe sur Tirreno et sur les premières flandriennes. Il ne tiendra jamais le choc sinon.

    Edit : sa 4eme place au Giro minimum avec les points d'étapes, j'attends aussi de la voir. Le doping-free du Bala sur le Bouelta ne sera pas d'actualité. Il faudra composer avec un plateau très homogène cette année : Nibali, Landa, Pozzovivo, Uran, Majka, Chaves, Hesjedal, StevenK, Zakarin... Et Dumoulin en dark horse. On a là des mecs déjà podiumés sur Giro, ou meilleurs que Valverde sur la Vuelta l'an dernier, ou en focus complet sur le Giro cette année alors que Valverde a quand même les JO comme objectif numéro 1. On ajoute à ça le parcours à 3 clm. Et la spécificité des cols ritaliens, ces cols longs qui n'ont jamais trop plu au murcian... Ben je le mettrais pas si facilement aussi haut sur le Giro. C'est pas impossible, mais y aura du monde pour prendre les velopoints.
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    Re: Alejandro Valverde (34 sous)

    Message par andy550 le Jeu 14 Jan - 11:05

    stou** a écrit:J'ai pris ton estimation 1350 points.
    Toi tu as ajouté 230 points gratuits.
    Moi j'ai enlevé 230 points gratuits (et 10 pour la science).
    1300 points avec son programme habituel Tour-Vuelta, j'aurais dit oui. là c'est gargantuesque, et même lui dit que ça risque d'être chaud en fin de saison. En tout cas, c'est malheureux à dire mais ce serait presque une bonne nouvelle pour toi s'il contre-perfe sur Tirreno et sur les premières flandriennes. Il ne tiendra jamais le choc sinon.
    Encore une fois dans mon decompte très peu de victoire, tu as déjà vu une saison ou Valverde ne gagne pas?!!

    Et je veux bien une petite demonstration pour m'expliquer comment GVA finit la saison à 1000pts et Valverde à 1100pts ça m'intetesse Smile
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    stou**
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    Re: Alejandro Valverde (34 sous)

    Message par stou** le Jeu 14 Jan - 11:21

    Valverde :
    600 points post-Giro (au lieu de tes 780). Moins de points sur les flandriennes (s'il est à fond aux flandriennes, il sera naze au Giro, donc l'un dans l'autre...), et moins de points sur le Giro. Avec 600 points post-Giro, ça laisse de la place pour de très belles perfs aux ardennaises.
    Il va avoir tellement la pancarte aux JO (qui ne lui ont jamais réussi), et les espagnols se détestent en plus, que je ne le vois pas podiumer. 200 points donc sur Tour+JO.
    300 points sur la fin d'année avec une Canadienne + Lombardie, et des placettes.

    GVA :
    L'avantage, c'est qu'il a le même programme que l'an dernier, donc c'est facile de comparer.
    (merci le PPM) GVA jusqu'à l'Amstel l'an dernier : 447 points. Sans aucune victoire. C'est 6 points de plus que Degenkolb, qui ramène 2 monuments mais est loin d'avoir la régularité de GVA. Je pars sur 500 points cette année : peu ou prou les mêmes perfs, avec une victoire en plus, une belle perf en moins, et mieux que 0+0 = la tête à Danilo Hondo sur l'enchainement E3-GW.
    Ensuite jusqu'au Tour (compris) l'an dernier : 239 points. Yorkshire, Belgique, petits points Suisse, CN (3eme), Tour (une étape). Cette année, je dis pareil. Peut-être pas les mêmes gros points du CN belge, mais beaucoup mieux que le Tour de France où il y a plus d'étapes dédiées aux paincheurs. Allez j'arrondis à 200. => 700 post-Tour.
    Fin de saison l'an dernier : 210. Sur Eneco, Vatenfall, Québec, Paris-Tours. Là, WARNING grosse progression. A commencer par San Sebastian où il sera à fond fond et où il manquera sans doute du monde (les JO !!). Et y aura pas une moto pour le sabrer tous les ans. Vatenfall-canadiennes, y a évidemment moyen de faire pareil, voire mieux (il était super fort à Québec mais avait couru n'importe comment). Et puis cerise sur le cake, les Mondiaux... Ca reste une course de 250+km. Ca a beau être tout plat, les sprinters purs ne passeront pas tous. Et la Belgique n'a pas de superstar, donc s'il est dans le final, il sprintera pour sa gueule, et ça fera mieux que l'an dernier. Je donne donc 300 (+90) sur la fin de saison, mais je suis en fourchette basse, là je pense vraiment qu'il peut faire beaucoup mieux.
    => Et voilà j'ai mes 1000.
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    fanch
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    Re: Alejandro Valverde (34 sous)

    Message par fanch le Jeu 14 Jan - 11:32

    stou** a écrit:Et la Belgique n'a pas de superstar
    Au hasard... Boonen! J'ai bon?
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    Re: Alejandro Valverde (34 sous)

    Message par andy550 le Jeu 14 Jan - 11:42

    Ok donc avec 4 CO; 2 C1; 2 C2; 5 ou 6 C4 + T1 et T2  il finit à 600pts Valverde?
    En fait c'est plus le numéro 1 mondial Valverde...

    Pour GVA tu pars du principe qu'il va faire aussi bien ou il a marché et mieux ou il a pas marché, tu sais bien que c'est quasi impossible  pour un classicman y'a TOUJOURS des aléas sauf saison de rêve. La avec 1000pts tu presentes la saisonde rêve pour GVA.

    Alors il faut se mettre sur un pied d'égalité si on joue saison de rêve vs saison de rêve ça fait: 1600pts Piti et 1000pts GVA Smile
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    Re: Alejandro Valverde (34 sous)

    Message par stou** le Jeu 14 Jan - 11:51

    Son point de pivot du début d'année à Valverde, ce sont les flandriennes (MSR compris).
    Il n'a jamais rien fait sur MSR, d'ailleurs.. Et ses flandriennes l'an dernier d'il y a 2 ans, il était pas mal mais pas du tout transcendant au point de jouer un top10 au Ronde. Il baissait de pied à partir des 200km... Mais c'est subjectif, mon avis.
    Dans ton planning, tu enlèves 2C0, 1C1, 1C2 et on se retrouve avec un programme pour 600 points, oui.
    Et je pense en effet que son programme est très risqué pour sa place de numéro 1 mondial.

    Après je suis d'accord, je vois une saison un peu moins réussie pour Valverde, et une belle saison pour GVA. C'est pour ça que j'ai pris le second et pas le premier Wink C'est du ressenti.
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    Re: Alejandro Valverde (34 sous)

    Message par andy550 le Jeu 14 Jan - 12:11

    Une seule chose à dire : Le cyclisme est un sport d'équipe qui se court en peloton et à la fin c'est Valverde qui finit numéro 1 mondial...LARGE

    On pense toujours qu'il ne pourra pas, qu'il va fatiguer etc.. l'an dernier on disait pareil sur son programme allégé en T2 (pour ça que quasi personne l'a pris) et au final?

    Ca fera pareil cette année Valverde est hors norme, il va encore trouver le moyen de finr numero 1 mondial même avec un nouveau programme car c'est Valverde..The Best
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    Re: Alejandro Valverde (34 sous)

    Message par stou** le Jeu 14 Jan - 12:22

    Le thread sur Valverde sur le forum de cyclingnews est très intéressant, notamment sur ce qu'on peut attendre du murcian sur le Ronde. J'ai trouvé quelqu'un qui, en plus d'avoir 4500 posts, a le même avis que moi. Cool.

    le gars de cyclingnews a écrit:Specialist will come to the fore if the race will be harder. So if the race is going to be really hard, Bala will be drop by specialists like Kristoff (Degenkolb not so sure). On a course like Richmond, he could follow guys like Stybar and Kristoff because the climbs were hardly 500 meters and on really good cobbles (or no cobbles). In Richmond pure explosive powers were more important then true power and kilo's. In Flanders, you've got Oude Kwaremont: 2 km's on bad cobbles. Really suited for true machines like Cancellara, Thomas, Stybar and Kristoff.

    Just look at Kristoff on Paterberg this year. He was the guy who put Terpstra under pressure, not the other way around. Bala just doesn't have enough kilo's and true power to be a real contender in a race like Flanders.

    Can you remember the finish in Strade? A lot of people thought he would win it, because it was a finish perfectly suited to him. But both Stybar and GvA dropped him because they have got more power. The same will happen on Paterberg, and surely on Oude Kwaremont.

    My prediction: he will be dropped on Oude Kwaremont. He will be decent on Paterberg, but will finish somewhere between 10th-20th place. And that's because he doesn't have the experience in a race like Flanders, doesn't have enough power to follow the best on Kwaremont, doesn't have a really strong team and will have difficulty to place himself between the first 10 riders a the foot of EVERY climb.
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    Re: Alejandro Valverde (34 sous)

    Message par andy550 le Jeu 14 Jan - 12:47

    On verra à la fin mais comme pour Aru, Dennis et Purito le futur me donnera raison Smile
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    Re: Alejandro Valverde (34 sous)

    Message par stou** le Jeu 14 Jan - 12:50

    andy550 a écrit:On verra à la fin mais comme pour Aru, Dennis et Purito le futur me donnera raison Smile

    Ou alors le futur s'inspirera de Davide Formolo Smile
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    Message par andy550 le Jeu 14 Jan - 13:08

    3 vs les stats sont en ma faveur Smile
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    Re: Alejandro Valverde (34 sous)

    Message par stou** le Lun 1 Fév - 15:11

    Petites majorquaines pour Valverde, mais c'est logique s'il veut pouvoir enchaîner Ronde-Ardennaises-Giro-Tour-JO-Vuelta à plein gaz (quand on y pense...).
    Bon, par contre, son programme était trop léger (quand on y pense), il ajoute donc la Ruta Del Sol à son programme de début d'année. Et vu le plateau miteux, il va gagner et 80 points gratuits à venir pour lui.
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    Re: Alejandro Valverde (34 sous)

    Message par andy550 le Lun 1 Fév - 18:12

    stou** a écrit:Petites majorquaines pour Valverde, mais c'est logique s'il veut pouvoir enchaîner Ronde-Ardennaises-Giro-Tour-JO-Vuelta à plein gaz (quand on y pense...).
    Bon, par contre, son programme était trop léger (quand on y pense), il ajoute donc la Ruta Del Sol à son programme de début d'année. Et vu le plateau miteux, il va gagner et 80 points gratuits à venir pour lui.
    C'est vrai que ça lui faisait de quasi 1 mois entre Almeria et les Strade. Mais enfin bon vu son programme n'importe quel autre coureur aurait fait cette pause, mais Valverde c'est Valverde le mec ne s'arrête jamais....
    Après au niveau de la concurrence y'aura TVG, Landa, Mollema,Kelderman c'est pas gigantesque mais c'est pas dégueu non plus..
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    Re: Alejandro Valverde (34 sous)

    Message par stou** le Lun 1 Fév - 18:19

    ... Si c'est dégueu et tu le sais très bien, il va gagner en slip.
    Ce qui est marrant, c'est que depuis 2 ans il ne disputait plus ni Tirreno ni PN, pour garder de la fraîcheur pour la fin de saison.
    ... Et bam, l'année où son programme de fin de saison est le plus chargé... Il garde Ruta Del Sol mais ajoute Tirreno !
    J'ai pas compté exactement, mais on ne doit pas être loin des 100 jours de course en fin d'année... Je ne peux pas croire qu'il sera au top du début à la fin (l'an dernier, Valverde était un coureur quelconque sur la Vuelta, épuisé par son Tour de France...).
    ... Donc je reste confiant sur mon Pari autour de 1100 points Smile
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    Re: Alejandro Valverde (34 sous)

    Message par andy550 le Lun 1 Fév - 18:39

    stou** a écrit:... Si c'est dégueu et tu le sais très bien, il va gagner en slip.
    Ce qui est marrant, c'est que depuis 2 ans il ne disputait plus ni Tirreno ni PN, pour garder de la fraîcheur pour la fin de saison.
    ... Et bam, l'année où son programme de fin de saison est le plus chargé... Il garde Ruta Del Sol mais ajoute Tirreno !
    J'ai pas compté exactement, mais on ne doit pas être loin des 100 jours de course en fin d'année... Je ne peux pas croire qu'il sera au top du début à la fin (l'an dernier, Valverde était un coureur quelconque sur la Vuelta, épuisé par son Tour de France...).
    ... Donc je reste confiant sur mon Pari autour de 1100 points Smile
    Il ne va pas aller sur la Vuelta, il va laisser Quintana et Moreno. Et il va aller faire le porc sur les Canadiennes!! Laughing

    Je reste sur mon Valverde à 1500pts.
    J'ai listé deux temps de passage qu'il devra respecter pour les atteindre:

    -650pts avant le Giro
    -850 après le Giro

    On verra donc...
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    Re: Alejandro Valverde (34 sous)

    Message par fanch le Mer 10 Fév - 9:11

    stou** a écrit:Et puis cerise sur le cake, les Mondiaux... Ca reste une course de 250+km. Ca a beau être tout plat, les sprinters purs ne passeront pas tous. Et la Belgique n'a pas de superstar, donc s'il est dans le final, il sprintera pour sa gueule, et ça fera mieux que l'an dernier.
    http://www.7sur7.be/7s7/fr/1512/Cyclisme/article/detail/2611656/2016/02/09/Van-Avermaet-pas-emballe-par-le-trace-du-Mondial-de-Doha.dhtml
    Il voit bien Boonen en leader.
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    Re: Alejandro Valverde (34 sous)

    Message par andy550 le Lun 22 Fév - 14:05

    93pts pour Valverde après avoir remporté la ruta del sol avec la manière.
    Il est dans les temps de passage pour les 1500puntos.
    A suivre Strade + Tirreno ou il peut ramener un podium au vu de la concurrence, de sa forme et du parcours (une arrivée au sommet + un TTT ou il peut reprendre du temps sur la plupart des favos).
    S'il reussit à basculer après Tirreno avec 200pts il aura remplit son premier objectif avant son enchaînement MSR-A travers les Flandres-E3-Ronde.

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    Re: Alejandro Valverde (34 sous)

    Message par stou** le Lun 7 Mar - 12:12

    Valverde attendu à 200 points après Tirreno.
    Il est à 108 après des Strade Bianche décevantes.

    Podium obligatoire sur Tirreno s'il veut rester dans le rythme.
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    Re: Alejandro Valverde (34 sous)

    Message par stou** le Lun 14 Mar - 18:08

    andy550 a écrit:Franchement tu ne peux pas mettre GVA à 1000pts et Valverde à 1100pts?!!!!! Je sais que tu es Rivals influencé mais quand même Smile

    J'avais anticipé que les points de CG de Tirreno iraient à GVA et pas à Valverde Wink
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    Re: Alejandro Valverde (34 sous)

    Message par andy550 le Lun 14 Mar - 18:25

    stou** a écrit:
    andy550 a écrit:Franchement tu ne peux pas mettre GVA à 1000pts et Valverde à 1100pts?!!!!! Je sais que tu es Rivals influencé mais quand même Smile

    J'avais anticipé que les points de CG de Tirreno iraient à GVA et pas à Valverde Wink
    Ahahah Piti finira quand même devant lui hein...large. fox
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    Re: Alejandro Valverde (34 sous)

    Message par stou** le Mer 16 Mar - 12:03

    andy550 a écrit:Son programme
    -Majorque-Murcie et Almeria  (50pts on va dire)
    -Strade Bianche et Tirenno (150pts)

    26 points sur Tirreno, il perd l'avantage de sa victoire sur la Ruta Del Sol. 134 points, il a 66 points de retard sur ta preview, et même virtuellement plus puisque rappelons le tu as estimé qu'il rapporterait "200 points de plus, on ne sait pas trop où.". Mais bon, on va rester sur le 66 points de retard. On est donc déjà tout juste sur un Valverde rentable en fin d'année... Avec saison pleine ! Dans le même temps, GVA a quasiment 150 points d'avance. Le match est lancé...

    Edit : sur la startlist provisoire de MSR, Valverde n'est pas dans la team Movistar...

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    Re: Alejandro Valverde (34 sous)

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